Entrevistas: Haroldo de Campos e a transcriação

Da bela tradução do Eclesiastes, o senhor parece profundamente marcado por expressões como névoa-nada, que reaparece no poema Meninos, eu vi. O revolucionário concretista tomou-se cético?

Haroldo de Campos -Ninguém pode pretender traduzir o Eclesiastes, fundamental na força de sua raiz hebraica, e dizer que não se sentiu atingido. Esse poema é um dos ápices sobre a questão da finitude. Poucas vezes, o tema da morte foi tratado com tamanha altitude de elementos. É um poema radical. A minha posição em relação à poesia brasileira, no entanto, não é pessimista. Acredito no rigor e exijo competência. Conheço jovens cujo trabalho traz bons resultados, de Arnaldo Antunes a Nelson Ascher. O mais representativo de uma certa geração é o de Paulo Leminski: tradutor, poliglota e dono de uma experiência poética de vida extraordinária, mescla de Rimbaud e monge beneditino. Enfim, reconheço qualidades, insisto no rigor e quero ter tempo para cuidar de coisas importantes para mim.

Meninos, eu vi guarda certa relação com Pós-tudo, de Augusto de Campos, motivo de polêmica com Roberto Schwarz, para quem o senhor defendia a "poesia p6s-utópica", onde tudo estaria melhor por ter ficado pior. Haroldo de Campos é um sábio socrático que tudo viu mas nada sabe porque o conhecimento é inesgotável e fugidio ?

H. C. - A ideia do pós-utópico diz respeito ao que me parecia ser o encerramento do ciclo das vanguardas sempre portadoras de um componente de utopia. O pós-utópico postulava a tomada do presente com base na consciência crítica de décadas de atividade poética. O Schwarz pertence à crítica sociológico-marxista incapacitada para decodificar a poesia, área da qual nunca veio o novo, mas só a desconfiança contra ele. Essa gente está sendo colocada na lata do lixo da história pelos fatos. Dispenso-me de trabalhar com tal pensamento.

José Guilherme Merquior, em De Praga a Paris, escreveu que depois do estruturalismo a crítica literária passou a reger-se pelo seguinte imperativo: "Nunca trate a literatura como se fosse sobre qualquer outra coisa que não linguagem. " Há espaço para a narrativa de conteúdo ou o jogo é a marca do literário?

H. C. .Sem estabelecer um paradigma, penso que não se fará prosa relevante, mesmo épica, sem passar diretamente pelo problema da linguagem. João Ubaldo Ribeiro, em Viva o Povo Brasileiro, alia a capacidade fabulativa de Jorge Amado à paixão pela linguagem de Guimarães Rosa. Leminski, em Catatau, faz o caminho inverso: da linguagem à função épica. São obras diferentes e complementares, marcas criativas do bardo Ubaldo e do rapsodo Leminski.

Os pós-modernos asseguram que a era das vanguardas acabou. O que isso significa para quem, conforme Antônio Cândido, é um dos principais integrantes da última ação de literatura revolucionária de vanguarda no Brasil?

H. C. – Prefiro a vanguarda à retaguarda. Mesmo que não use o conceito de vanguarda e sim o de invenção, terei Camões, Goethe e Dante como inventores de linguagem. Na medida em que a Bíblia é um grande poema, inovador, e para muitos divino, Deus é um poeta de vanguarda.

Um grande poeta precisa ser poliglota (pelo menos seis línguas) e tradutor apaixonado ?

H. C. – Não. O melhor exemplo é Maiakovski, poeta mais importante e lido deste século, que era monolíngue. Mas o mundo planetário bombardeia o poeta com várias linguagens. Fernando Pessoa escreveu seu primeiro livro em inglês. Vivemos o universo plurilinguístico. Há nisso o aspecto da civilização. Na época de D. Afonso, o sábio, na Escola de Tradutores de Toledo, conviviam poetas de várias línguas e diferentes estilos. Signo de entendimento e civilização. O diálogo e o multilinguismo acabam por gerar espírito de tolerância e de aceitação da alteridade. A poesia passa por aí e toma-se sintoma de possibilidade de entendimento entre os homens. Toda literatura é fruto de transmigração.

A transposição de sua poesia para a linguagem do vídeo é o caminho natural de um trabalho anticonvencional?

H. C. .Desenvolvo um projeto com Júlio Bressane e os diretores de vídeo Cássio Moradei e Gil Hungria. Será uma série a partir de meu texto Galáxias, em três partes: Galáxia Albina, com Júlia Gam, já pronta, Galáxia Dark, com Beth Coelho, e Galáxia Ruiva, com Débora Bloch. Pretendemos levar isso à televisão comercial em seis capítulos de meia hora. O contato com Bressane, melhor cineasta brasileiro da atualidade, gerou um cinema de caleidoscópio, um barroco furioso, estilhaçado e vertiginoso.

Haroldo de Campos (concretismo) por ele mesmo.

H. C. – Na minha próxima conferência, vou ler poemas e mostrar minha permanente preocupação com o novo. O concretismo nasceu quando ainda dominava a geração de 45. Abordarei o tema com base nas críticas literárias de Sérgio Buarque de Holanda. Avancei oscilando entre a concreção e o barroco. Acabo de mostrar em Milão um pouco do concretismo. A poesia visual, derivada da concreta, está em desenvolvimento no Brasil, na Europa. Em São Paulo, Paulo Miranda e Omar Curi expõem sobre artistas que lidam com o espaço entre o visual e a palavra. A poesia concreta enquanto movimento coletivo encerrou-se. Isso não significa que os poetas ligados ao concretismo tenham parado. Eles seguem trajet6rias particulares. Augusto de Campos é o mais completo poeta interserni6tico entre nós. Pós-tudo tem ainda um pouco de concretismo. Eu passei do concretismo à concreção da linguagem, o que não caracteriza um movimento mas a própria poesia.

Abril de 1991 (O pensamento do fim do século, L&PM)